Комментарий номер 4.

Иван Исаев (skisport@mail.ru) ,    16-09-2010 15:17
Сергей Илюков:
«…А теперь если Вас не затруднит поточнее с примерами, иначе эти обвинения не выглядят убедительными или так можно сказать пустозвонными. Или:

1) произвол. В чём же заключается произвол ВАДА?
2) Полицейские законы. Если Вы имеете ввиду случай с австрийскими лыжниками в Италии, то к сведению по законам Италии допинг считается криминальным преступлением и карабиньеры действовали согласно законам своей страны, а не "полицейским законам ВАДА". К слову будет сказано, Вы знаете подоплёку стычки спортсменов с карабиньерами в олимпийской деревне? С чего началось? Или по Вашему карабиньеры спонтанно накинулись на почётных невинных гостей страны?..»

Сергей, Вы совершенно справедливо упоминаете этот случай. В Турине в австрийской команде всю ночь проводили «шмон» перед завтрашней гонкой. Каким образом должны были бежать на следующий день ни в чём не повинные спортсмены? Слышал (думаю, и вы об этом слышали), что ВАДА это сделала в отместку за приезд в Турин дисквалифицированного австрийского тренера Вальтера Майера. За что ВАДА и устроила австрийцам, так сказать, показательную порку на виду у всего мира. Это не произвол? Только не говорите мне, что этот шмон устроили итальянские карабинеры сами по себе, безо всяких наколок-наводок со стороны ВАДА, не поверю.

Если этого примера мало, вспомните слова Каминского, который выставлял в Ванкувере в заслоне доктора на подходе к российским домикам – Каминский просил задержать любой ценой офицеров ВАДА и дать возможность ребятам в день старта поспать до 7 часов утра. Взятие допинг-проб на Олимпиаде в ночное время непосредственно перед стартом – это не произвол? Это шутки такие, что ли?

Сергей Илюков:
«…3) попрание элементарных прав человека?..»

Тут я сделаю шаг в сторону, читайте комментарии Тимонина, он лучше в этом разбирается. Замечу лишь, что разделяю его точку зрения.

Сергей Илюков:
«…4) Массовые дисквалификации? Намекаете на семерых атлеток перед Пекином? По вашему это беспредел когда ВАДА устраивает массовые дисклафы? А по-моему это беспредел, когда массово и видимо систематически жульничают с пробами, за что по заслугам и получают дисквалификации. У нас разные представления о справедливости наказания?..»

Массовые дисквалификации – это то, что сделали с финнами в 2001 году и с Россией в последние два года. Слышал, что финнов «замочили» за то, что они нарушили некие неписанные правила. Не просите подтверждающих документов, их у меня нет. Но слышал – не от бабки у подъезда. Слышал, что и наших биатлонистов «замочили» не просто так, а в воспитательных целях (из-за чего – говорить не буду, ибо не публично).

На пятый вопрос отвечать не буду, ибо придётся писать роман. Вы обозначили свою точку зрения, я - свою, пожалуй, достаточно. Частично сейчас продолжу отвечать вам в ответе Дурманову.


Сергей Илюков (sergei.iljukov@gmail.com) ,    16-09-2010 21:10
1) Сергей, Вы совершенно справедливо упоминаете этот случай. В Турине в австрийской команде всю ночь проводили «шмон» перед завтрашней гонкой. Каким образом должны были бежать на следующий день ни в чём не повинные спортсмены? Слышал (думаю, и вы об этом слышали), что ВАДА это сделала в отместку за приезд в Турин дисквалифицированного австрийского тренера Вальтера Майера.

Иван, я понимаю если бы в австрийской команде ничего не нашли и Вы стали бы защищать и заступаться за невинных неоправданно потревоженных австрийцев, но ведь дело обстоит не так! На месте были найдены аппаратура для переливания крови, шприцы, капельницы с т.н. экспандерами плазмы и т.д. И Вы после этого называете это беспределом ВАДА над неповинными спортсменами в отместку за приезд тренера определённой репутации? То есть судя Вашей логике игра небольшими дозами биосимилярных ЭПО с коротким периодом полураспада, а затем разбавление этой крови плазмаэкспандерами прямо в олимпийской деревне под чутким руководством Майера, это не беспредел, а вот вмешательство соответствующих структур, это беспредел?

2) Только не говорите мне, что этот шмон устроили итальянские карабинеры сами по себе, безо всяких наколок-наводок со стороны ВАДА, не поверю.

Да, естественно рейд карабиньеров был сделан после наводки ВАДА, а точнее после инцидента когда офицера ВАДА прибывшего собирать пробы с угрозами вышвырнули из хауза где располагались австрийцы. При чём сделано это с применением силы и сопровождалось угрозами. Я не буду в отличие от Вас ссылаться на секретные источники и откровенно говорю, что знаю эту историю в подробностями от Ясмины Глад, которая координировала часть тестов в Торино. На тот момент Ясмин, также как и Ваш покорный слуга работали в http://www.idtm.se/ организации которая держит сеть обученных допинг-тестеров по всей планете и при необходимости по просьбе федерации может протестировать спортсмена в любой точке света. Судя по вашей логике это очередное нарушение прав спортсмена?

3) Если этого примера мало, вспомните слова Каминского, который выставлял в Ванкувере в заслоне доктора на подходе к российским домикам – Каминский просил задержать любой ценой офицеров ВАДА и дать возможность ребятам в день старта поспать до 7 часов утра. Взятие допинг-проб на Олимпиаде в ночное время непосредственно перед стартом – это не произвол? Это шутки такие, что ли?

Относительно проб ранним утром в районе 6 часов (а не ночью) у спортсменов, в определённой степени согласен. Крайность. Однако крайность которая обусловлена двумя факторами. Один связан с физиологией гормонов, второй тем, что российская сборная постоянно попадается на допинге и нет ничего удивительного в том, что они навлекают на себя особенно пристальное внимание и находятся под особенным вниманием антидопинговых служб. Косяк не в том, что ВАДА тестирует наших день и ночь, а в том что наши принимают запрещённые препараты вразрез всем правилам и делается это на уровне представительного элитного спорта. И представляют эти спортсмены нашу страну, РФ и пачкают репутацию этой страны.

4) «…3) попрание элементарных прав человека?..»
Тут я сделаю шаг в сторону, читайте комментарии Тимонина, он лучше в этом разбирается. Замечу лишь, что разделяю его точку зрения.

Иван, может давайте чтобы впредь не возникало злостных столкновений, опираться на своё личное мнение и прежде чем кидаться с критикой, читать списки которые осуждаете и вникать в права человека?!? Тимонин, вставил реплику по правам, ровно столько сколько было вставить и сгинул. Отдувайтесь. Вами представленный пример Кайзы Варис хорошая иллюстрация соблюдения прав спортсменов. К этому добавил бы ещё случай с белорусскими атлетами Тихоном и Девятовским. Это наглядная иллюстрация соблюдения прав и права стоит соблюдать по обе стороны. В этом нет никаких сомнений.

5) Массовые дисквалификации – это то, что сделали с финнами в 2001 году и с Россией в последние два года. Слышал, что финнов «замочили» за то, что они нарушили некие неписанные правила. Не просите подтверждающих документов, их у меня нет.

Об этой истории я могу писать Вам долго. Сейчас по прежнему идёт (уже криминальное) расследования этой истории. Никаких неписанных правил финны не нарушали. Давайте так, я Вам свои источники, Вы мне свои источники. Мой источник Тииа Кууранне, на тот момент (2001 год) ведущий эксперт Хельсинской лаборатории аккредитированной ВАДА, нынче глава отдела антидопинга этой самой лаборатории. Ваш источник?
Финны попались на крахмальном плазмаэкспандере, который, как утверждается и нынче является интересом следствия, использовали для скрытия использования ЭПО. Тест на этот "злосчастный" экспандер получил официальное одобрение для практики ровно за 3 дня до ЧМ. Исследования для этого самого теста были от начала до конца проведены в Кёльнской лаборатории. Точно не помню фамилии женщины которая этим занималась, первое имя Марианна. Финская сборная попросту не знала, что появился подобный тест, это на том этапе была сугубо инсайдерская информация. Версия ваших исключительно достоверных источников?

Продолжу...